2012, le début de la fin pour le Stroumph farceur ?

<br /> <br /> Bonjour Gnothisauton,<br /> <br /> <br /> Ma première remarque c'est je te rassure, je ne pense pas que chacun d'entre nous ne soit pas qu'un assemblage de molécules.<br /> <br /> <br /> Mais par contre, je te demande quelle serait d'après toi TOUTES, je dis bien TOUTES les raisons qui pourraient justifier que nous aurions été placés sur Terre.<br /> <br /> <br /> Essaie de n'en n'oublier aucune.<br /> <br /> <br /> Je ne suis absolument pas d'accord pour dire que si c'était le cas, cela impliquerait que nous n'aurions aucune dignité.<br /> <br /> <br /> Ca c'est ce que l'on voudrait nous faire croire.<br /> <br /> <br /> Être capable de distinguer le bien du mal, n'a STRICTEMENT rien à voir avec l'existence d'un Dieu quelconque.<br /> <br /> <br /> Quant à la morale, il n'est nul besoin de croire en Dieu pour forcément en avoir.<br /> <br /> <br /> Des exemples d'absence totale de morale ont été reconnus chez des responsables religieux au plus haut niveau. L'exemple confirmé, le plus accompli est celui des Borgia dont les mésalliances<br /> ou plutôt les incestes sont légendaires.<br /> <br /> <br /> Par contre, je ne nie pas que cela ( croire) puisse t'aider à agir, c'est ton problème et je le respecte complètement, mais n'invoque pas la morale, comme justification de l'existence<br /> de Dieu...<br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Justicier <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Bonjour Gnothisauton,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour ma part, je pense que le problème n'est pas tant de croire ou de ne pas croire en quoique ce soit, d'ailleurs, car, pour moi,  le verbe croire suggère l'idée de ne pas chercher à<br /> savoir si cette "croyance" peut, éventuellement, ne pas être exacte.<br /> <br /> <br /> Certes une croyance peut être rassurante, et je comprends parfaitement que cela puisse donner du sens à la vie, comme tu le dit, mais croire n'a jamais été et ne sera jamais synonyme de<br /> vérité ou de réalité.<br /> <br /> <br /> Quant à être plus censé, dans le sens supposé, que le fait qu'il puisse ne pas exister, libre à toi de le penser, bien sûr, mais là je suis d'un avis contraire et tous les jours me<br /> conforte dans mon opinion.<br /> <br /> <br /> Mais, c'est bien pour cette raison qu'il ne s'agit pas de croire aveuglément les gens qui font de la recherche et qui élaborent des théories, mais ils confrontent constamment, eux leurs<br /> découvertes et leurs recherches, aux fourches caudines de l'expérimentation et du résultat de celle ci.<br /> <br /> <br /> Aucun scientifique digne de ce nom n'emploiera le mot croire, car ce mot pose d'emblée l'idée d'une idée préconcue et ils ne peuvent se permettre d'en avoir.<br /> <br /> <br /> Ils emploieront le mot penser et il donneront les raisons objectives car démontrées qu'ils ont de penser ce qu'ils avancent.<br /> <br /> <br /> Et même les théories les plus élaborées, comme celle de la fameuse théorie de la relativité d'Eistein, dont beaucoup de conséquences qu'il avait prévu, ont pourtant<br /> été confirmées longtemps après, restera à l'état de théorie tant qu'elle ne permettra pas d'expliquer plus en profondeur la réalité observée.<br /> <br /> <br /> En clair, les théories qu'ils élaborent ne sont JAMAIS des dogmes idépassables, c'est le principe même de la recherche scientifique.<br /> <br /> <br /> Par contre, je ne constate pas la même attitude de la part par exemple du Pape qui ne dira JAMAIS que l'existence de Dieu n'est qu'une hypyhèse et qu'il croit à cette hypothèse. Il pose un dogme<br /> indépassable, Dieu existe, point.<br /> <br /> <br /> Et bien pour moi, permettez moi, non seulement d'en douter, mais de penser que c'est l'hypothèse inverse qui est plus posée et plus censé.<br /> <br /> <br /> Non les arguments avancés ne sont pas tous aussi valables les uns que les autres car certains sont démontrés avec des preuves et d'autres ne sont que des suppositions.<br /> <br /> <br />  Mais, je suis d'accord avec vous pour dire à chacun sa vie et son avis et loin de moi l'isée d'en faire le repproche à qui que ce soit.<br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Bonsoir Omet,<br /> <br /> <br /> Chacun a parfaitement le droit de croire ou de ne pas croire en Dieu, chacun est parfaitement libre de faire ce qu'il veut.<br /> <br /> <br /> La question n'est pas là, car ce n'est par parce qu'on croit en quoique ce soit que l'objet de cette croyance est vraie.<br /> <br /> <br /> Je ne vois pas pourquoi les êtres humains seraient pathétiques dans le sens misérables ? parce que nous ne croirions pas tous en Dieu, c'est ça ? Je vois pas ?<br /> <br /> <br /> Il est vain, à mon avis si personne n'a pu démontrer l'existence de Dieu de façon formelle de s'escrimer à tenter de la faire avec des arguments fallacieux comme tente de le faire le Stroumph<br /> farceur.<br /> <br /> <br /> Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que finalement chacun met ce qu'il veut dans le mot Dieu et tant qu'une définition précise n'est pas acceptée par tous, on aura cette situation.<br /> <br /> <br /> Pour ma part, Dieu c'est cette entité dont on parle dans les livres sacrés.<br /> <br /> <br /> Salut<br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bonjour Gnothisauton,<br /> <br /> <br /> Tout d'abord, merci de ton com.<br /> <br /> <br /> Une première remarque, croire que l'univers a été pensé, cela signifie par définition, que tu poses d'emblée un postulat sans être sûr qu'il est forcément vrai.<br /> <br /> <br /> Tu es bien d'accord ?<br /> <br /> <br /> Poser un postulat n'a donc rien d'une démonstration.<br /> <br /> <br /> Peux tu imaginer que ton postulat puisse être inexact ?<br /> <br /> <br /> Si c'est le cas, alors on peut débattre de cette hypothèse, si non, c'est une croyance "aveugle" du même type que de croire au Père Noël, par exemple, et je ne vois pas comment on peut en<br /> débattre.<br /> <br /> <br /> Tu dis être de formation chrétienne, moi aussi dans le sens ou j'ai été bâptisé, j'ai été au catéchisme, j'ai passé ma première communion, je me suis même marié à l'Eglise et pourtant aujourd'hui<br /> je suis devenu totalement athée, et fier de l'être, du fait que je ne PENSE pas qu'il y a un créateur dans le sens "intelligence" ou entité supérieure qui aurait créé l'univers et<br /> l'humanité en particulier..... inutile de te dire que pour en arriver à cette constatation, j'ai beaucoup réfléchi et j'en suis arrivé à cettte conclusion. Il n'y a pas de Dieu créateur au<br /> sens d'une intelligence supérieure qui aurait créé le monde<br /> <br /> <br /> Pour ma part, j'admets parfaitement que certains, comme toi, par exemple, puissent continuer de croire sans se poser trop de questions, car cela fait parti de ce qu'on leur a appris<br /> dans leur jeunesse et qu'on leur a inculqué sans leur fournir tous les éléments d'appréciation qui auraient pu les faire réfléchir et décider en leur âme et conscience de la pertinence<br /> de cette croyance.<br /> <br /> <br /> Loin de moi l'idée aussi de considérer comme des imbéciles les croyants.<br /> <br /> <br /> Quant à l'explication actuelle du Big Bang comme l'origine de l'univers, si elle est séduisante et semble corroborée par un certains nombres d'observations, mais ce n'est pas une théorie aboutie<br /> en ce sens qu'elle "n'explique" rien, par exemple, de ce qui s'est passé avant.<br /> <br /> <br /> Quant à dire que l'univers obéi à des lois, cela peut laisser supposer que ces lois ont été et sont nécessairement produitent par une intelligence supérieure, ce qui n'est absolument pas<br /> démontrable tout au moins en l'état actuelle de nos connaissances.<br /> <br /> <br /> La vérité c'est que nous observons partout dans l'univers "observable' qu'il se comporte de la même façon.<br /> <br /> <br /> Ce qui ne signifie pas d'ailleurs que d'autres comportements ne soient pas possibles, mais on est pour l'instant incapables de les observer.<br /> <br /> <br /> C'est le cas, par exemple, de "l'énergie" noire qui serait une une forme d'énergie à pression négative qui représenterait 72% de la densité totale d'énergie<br /> de l'univers et de la "matière" noire qui elle composerait 90% de l'univers mais qu'on ne "voit" pas.<br /> <br /> <br /> En clair, on en observe les effets, on peut donc en déduire des conséquences, mais, à ce jour, cette énergie et cette matière n'ont pas été formèlement détectées.<br /> <br /> <br /> On se sait donc pas à quoi elles "ressemblent".<br /> <br /> <br /> Il n'est pas impossible que ce soit en dernière analyse une manifestation de l'anti-matière qui elle par contre a bien été détectée avec certitude, on le sait par exemple en ayant observé<br /> l'annhilation d'une particule de matière avec son anti matière.<br /> <br /> <br /> Mais les quantiés infinitésimales d'anti-matière produitent en laboratoire ou dans l'espace dans les rayons cosmiques par exemple, n'ont pas permis, à ce jour, de l'étudier<br /> correctement, d'autant plus que ces particules d'anti-matière s'annhilent au contact de la matière et comme elle ci est incommensurablement plus répandue et stable, on a donc très peu<br /> de possibiltés d'en observer suffisamment longtemps, <br /> <br /> <br /> Moi je complètrais votre phrase par celles là<br /> <br /> <br /> Ce n'est pas parce qu'une chose est aujourdhui inexpliquable qu'elle le restera toujours.<br /> <br /> <br /> Ce n'est pas parce que Dieu n'est qu'une hypothèse improbable qu'on ne doit pas s'intéresser à la mort.<br /> <br /> <br /> A ce sujet, par exemple, il semble bien que des organismes vivants, la bactérie Athrobacter en l'occurence, mais elle n'est pas la seule, réussisent à "repousser" la mort ou plus<br /> exactement à prolonger leur vie.......... pratiquement indéfiniment.<br /> <br /> <br /> Comme quoi, il est toujours utile de chercher ce qui provoque la mort SANS POUR AUTANT EN AVOIR PEUR et donc de s'y intéresser, sans forcément en appeler à Dieu<br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />