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La preuve par les cinq sens de la suffisance du corps

Attention, pour une raison que j'ignore, il m'est impossible de voir sur mon site les commentaires de l'article :

 

"Le Janus-S.f. terrassé par ses propres propos". papa caca, EB et tous ceux qui souhaitent le commenter peuvent le faire sur les commentaires de cet article, merci de votre compréhension

 

 

 

@ Kingston

 

Vos dessins ne changent STRICTEMENT rien au fait que les organes sensoriels du corps humain et animal aussi d'ailleurs, que ce soit le goût, le toucher, la vue, l'ouïe et l'odorat, sont des capteurs PERSONNELS de chacun des corps des invidus A, B e C représentés par vos dessins.

 

En clair, aucun des individus A, B et C ne percevra la MÊME chose que son voisin et son entourage.

 

Les sensations de chacun des corps ne sont pas "matérielles" en se sens qu'on ne peut les tenir ou les voir comme un baton,

 

Par contre diriez vous que :

 

- l'odeur d'une rose que sentirais, par exemple, l'indivdu A n'est pas "matérielle" ? alors que l'odeur SENTIE par lui est due à des molécules odorantes

 

- le son perçu par l'individu B n'est pas matériel, alors qu'il s'agit de la PERCEPTION par son tympan des vibrations de l'air ?

 

- la douleur provoquée par un coup de marteau sur le corps C n'est pas " matérielle" alors qu"elle est déclenchée et RESSENTIE par lui du fait la destruction des nerfs et de la chaire de ce même corps

 

La douleur est objective (dans le sens ressentie ) POUR CHAQUE CORPS car qu'elle est provoquée par une atteinte à l'intégrité de chacun des corps qui reçoit par exemple un coup de marteau

 

Il n'y a donc AUCUNE raison pour que le corps A ressente la douleur due au coup que reçoit le corps C, comme il n'y a aucune raison que le corps B sente l'odeur de la rose que le corps A sent, et aucune raison que le corps B qui lui perçoit un son, ressente la douleur du corps C lorsque celui ci reçoit un coup de marteau, par exemple.

 

Chaque corps sain est donc parfaitement suffisant, objectivement, par lui même, avec ses 5 sens à percevoir ( un son ), ressentir ( une douleur ), goûter (un aliment), sentir ( une odeur ) et voir ( son entourage ).

 

Il n'y a donc strictement rien d'inexplicable biologiquement ni rien de miraculeux là dedans.

 

Justicier.............maître de ses 5 sens, ce qui prouve que mon corps ( justicier ) est suffisant pour sentir, ressentir, voir, goûter et percevoir.

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T
<br /> Je suis presque d'accord avec toi. Presque, car il y a un hic : le s.f. affirme que le corps n'est pas suffisant, certes, mais qu'il est nécessaire.<br /> <br /> <br /> Alors tout ce que tu cites, il le sait, ou du moins il ne le nie pas : le corps est quand même nécessaire, et donc l'état du cerveau (modifiable par chimie, ou par évolution normale dues aux<br /> reconnexions qui ont lieu tout au long de la vie) a bel et bien une influence sur la conscience (ou sur sa production, pour reprendre son langage approximatif).<br /> <br /> <br /> <br /> C'est pour cela que j'ai l'impression que ta tactique, lui rappelant sans relache que le corps suffit puisque lui-même a mal lorsque son corps est frappé, ne fonctionne pas : il se dit : oui, mon<br /> corps est nécessaire, mais si j'ai mal, c'est parce qu'il y a autre chose relié à moi. Ce que cette expérience de pensée que tu lui suggère n'invalide pas.<br /> <br /> <br /> en même temps, nous savons tous qu'il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas.Que ce soit Dieu, l'Inconscient psychanalytique, ou "l'autre cause métaphysique".<br /> <br /> <br /> Tout ce que nous pouvons faire en tant que scientifique, c'est montrer que "nous n'avons pas besoin de cette hypothèse."<br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Talia,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Je suis assez d'accord avec ta conclusion :<br /> <br /> <br /> Les scientifiques à l'instar de la réponse de Pierre Simon de Laplace à Napoléon qui, à propos de son ouvrage "L'exposition du système du monde", lui faisait remarquer :<br /> <br /> <br /> "Votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre ouvrage"<br /> <br /> <br /> Il répondit :<br /> <br /> <br /> "Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse"<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Et bien pour la douleur, c'est très exactement pareil, il n'y pas besoin de cette hypothèse, d'un lien métaphysique, totalement superflu, pour "expliquer" la douleur.<br /> <br /> <br /> Merci de tes coms.<br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br /> <br />
T
<br /> Ah oui bien sûr, c'est grave, je ne le nie pas. Je dis simplement que le mécanisme de son refus est un mécanisme partagé par tout un chacun, même si évidemment il n'y a pas que cela. <br /> <br /> <br /> Nous pouvons nous projeter en imaginant la situation inverse : un huluberlu propose une démonstration de l'existence de Dieu sur un obscur blog sur internet. Nous regardons, lisons, vaguement<br /> goguenards... et nous ne trouvons pas l'erreur de son raisonnement. Absolument aucune erreur ! Problématique bien définie, hypothèses formulées clairement, protocole posé, conditions<br /> expérimentales vérifiées y compris les conditions d'observation, résultats non biaisés... Tout concorde ! ! ! <br /> <br /> <br /> Imaginons cela une seconde. Allons-nous acquiescer et dire "oui, ok, dieu existe, aucun soucis, me voilà bien content de le savoir." ? <br /> <br /> <br /> Soyons honnête : nous aurions quand même beaucoup de mal à l'accepter, dès lors que nous avons défendu le fait que dieu n'existe pas durant des années, sur des forums, devant des amis ou<br /> connaissance, mené des débats passionnés sur la question !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour en revenir au s.f., la méthode scientifique fait partie de ses "points aveugles", les angles morts de sa conscience. <br /> <br /> <br /> Il n'a pas besoin de se pencher sur la méthode scientifique<br /> <br /> <br /> (définir les termes, par exemple, ou encore éviter que l'expérimentateur soit également sujet de l'expérience, poser comme hypothèse ce qu'il veut vérifier, et non l'inverse ("vérifions que le<br /> corps ne suffit pas", et non pas "vérifions que le corps suffit", etc.)<br /> <br /> <br /> Il n'en a pas besoin, croit-il, car il est persuadé d'être déjà un scientifique. après tout, est-ce que Gallilée avait suivi la démarche de Karl Popper ? Bien sûr que non ! (encore que...)<br /> <br /> <br /> Il croit être un scientifique, et donc n'avoir aucune leçon à recevoir. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> C'est là la pire des situations : Ne pas savoir qu'on ne sait pas ! <br /> <br /> <br /> Je lui avais déjà posé la question, à au moins deux reprises : "comment déterminer si on sait que l'on sait ou si on ne sait pas que l'on ne sait pas ?"  La réponse à cette question est<br /> évidemment : "c'est impossible" ; les réponses du s.f. ont été : "calomnie et insulte", et "gnagnagna". <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Talia (iluudaeris@gmail.com)<br />
Répondre
J
<br /> <br /> Bonjour Talia,<br /> <br /> <br /> Ton raisonnement pourrait être juste si :<br /> <br /> <br /> 1 ) par exemple moi, je n'avais pas déclaré que je n'aurais aucune espèce de réticence à reconnaître mes éventuelles erreurs, si tel devait être le cas, par exemple<br /> avec la méthode scientifique c'est à dire rigueur, et reconductibilité des expériences démontrant SANS AMBIGUITE, celles ci.<br /> <br /> <br /> 2 ) par exemple, moi, si j'érigeais en dogme absoulu, c'est à dire affirmer une chose en refusant de la soumettre  aux feux des critiques et des fourches caudines des<br /> analyses.<br /> <br /> <br /> Le juge de paix étant TOUJOURS l'expérience concrète et l'application rigoureuse de l'expérimentation scientifique.<br /> <br /> <br /> On peut par exemple imaginer que si un corps sain n'était pas capable à lui tout seul de "générer" de la douleur, par exemple, lorsqu'il se<br /> cogne, l'expérimentation scientifique rigoureuse pourrait permettre de le démontrer d'une façon ou d'une autre.<br /> <br /> <br /> Or il se trouve qu'aujourd'hui, il est parfaitemnt possible  de "détecter" l'activité du cerveau lorsque celui ci ressent de la douleur, ce qui signifie bien que cette douleur est générée<br /> par le cerveau et ses circuits neuroniques ET PAR LUI SEUL.<br /> <br /> <br /> Un autre exemple, tous les amputés le savent, ils continuent de ressentir pendant une très longue période quelque fois des sensations étranges comme si par exemple leur membre amputé éxistait<br /> encore, et cette sensation est corroborée et confirmée par l'observation des zones d'activités du cerveau correspondantes à l'inervation de ce membre.<br /> <br /> <br /> Il a même été démontré qu'une personne amputée d'un bras par exemple pouvait avoir cette sensation, alors que DANS LE MÊME TEMPS il ne ressentait plus rien de son bras valide si celui ci<br /> avait été anesthésié.<br /> <br /> <br /> Ces "expériences" renouvelables démontrent sans aucune ambiguité et de manière indubitable que la douleur est bien le "produit" du cerveau et de lui seul,<br /> donc du corps<br /> <br /> <br /> S'il avait fallu "autre chose", nul doute que cet autre chose "cet autre chose" aurait été mis en évidence, or ce n'est pas le cas.<br /> <br /> <br /> Une dernière remarque, il a été démontré que le cerveau est parfaitement capable de neutraliser la sensation douloureuse. C'est le cas de l'hypnose par exemple, qui "détourne"<br /> l'attention du cerveau de l'activité nerveuse provoquant la douleur, en le leurrant.<br /> <br /> <br /> Le cerveau a donc TOUTES LES CARTES EN MAIN, si je puis dire, pour créer la sensation de douleur et ceci sans avoir besoin d'un lien métaphysique quelconque avec qui que ce soit.<br /> <br /> <br /> Effectivement, le S.f. refuse d'admettre qu'il peut parfaitement ne pas savoir, comme chacun de nous d'ailleurs sans que cela soit dramatique.<br /> <br /> <br /> Ce n'est pas un drame de ne pas savoir, par contre c'en est un  de refuser d'admettre qu'on peut ne pas savoir.....  ET DE PRENDRE TOUT LE MONDE POUR DES IMBECILES, alors<br /> qu'on se sait pas.<br /> <br /> <br /> La seule attitude honnête dans ce cas, c'est de reconnaître simplement qu'on ne peut tout savoir, qu'on peut se tromper et tout le monde peut se tromper et surtout pas "croire" et penser<br /> qu'on en sait forcément plus que les autres SANS JAMAIS le démontrer concrètement.<br /> <br /> <br /> C'est malheureusement pas le cas du S.f.<br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br /> <br />
T
<br /> Reconnaître ses erreurs, ce n'est pas si facile, surtout si on a tenu 6 ans ou plus avec une idée. <br /> <br /> <br /> Preuve d'intelligence ? Peut-être, mais c'est surtout ce qu'on se dirait pour se consoler... <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Reconnaître s'être trompé est d'autant plus difficile qu'on a défendu cette idée  avec autant d'énergie. Plus on a dépensé de force dans cette défense et plus on s'auto-persuade de cette<br /> idée.<br /> <br /> <br /> C'est aussi pour ça que plus on attaque "l'insuffisance du corps", et plus cette conviction délirante est renforcée chez Miteny. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Aujourd'hui, comme de tous temps mais plus encore maintenant, reconnaître son erreur serait pour Miteny perdre la face. C'est une donnée anthropologique (cf. Erwin Goffman), qui<br /> ne concerne pas seulement Miteny : il est insupportable à tout être humain de perdre la face à ce point. <br /> <br /> <br />  <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Talia,<br /> <br /> <br /> Sans doute avez vous raison, mais cela ne devrait pas s'appliquer au fait qu'il soutient que sa démonstration est scientifique, car si à l'extrême limite, s'il ne disait que :<br /> <br /> <br /> Je crois que le corps n'est pas suffisant, sans prétendre que c'est démontré scientifiquement, il rejoindrait le dogme, principe même de la  croyance qui n'a strictement de<br /> scientifique.<br /> <br /> <br /> S'enférrer à ce point dans ses délires, je trouve cela très grave.<br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
C
<br /> bonjour justicier ,<br /> <br /> <br /> copie du message envoyé à miteny :<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> vous ne ne pouvez rien faire pour 3 corps ! vous ne pouvez pas manger pour 3 corps , baîller pour 3 corps , uriner pour 3 corps , etc ... çà prouve quoi ??<br /> <br /> <br /> la base de votre sophisme : vérifier une production de douleur, c'est avoir mal.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> selon votre logique délirante vous devriez avoir mal quand un autre a mal or vous constater que vous n'avez pas mal quand un autre à mal , c'est votre preuve expérimental<br /> <br /> <br /> il n'est pas possible de contater que quelqu'un a mal en ayant mal , comme il n'est pas possible de constater que quelqu'un baîlle en baîllant ,<br /> constater que quelqu'un urine en urinant <br /> <br /> <br /> quand vous baîllez je ne baîlle pas , quand vous urinez je n'urine pas , quand vous avez mal je n'ai pas mal , çà prouve quoi ? <br /> <br /> <br /> je peux vérifier que quelqu'un a mal mais pas en ayant mal<br /> <br /> je peux vérifier que quelqu'un baîlle mais pas en baîllant<br /> <br /> je peux vérifier que quelqu'un urine mais pas en urinant<br /> <br /> <br /> <br /> il n'est pas possible d'avoir mal pour quelqu'un d'autre comme il est pas possible de baîller pour quelqu'un d'autre .<br /> <br /> <br /> à aucun moment vous ne prouvez que le corps ne suffit pas à créer la douleur <br /> <br /> <br /> vous n'avez aucune preuve c'est scientifiquement invalide <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> ps : j'ai remplacé pisser par uriner , parce que ce tartuffe à le toupet de dire que c'est une insulte ?!! venant de lui qui ne fait qu'insulter c'est trop drôle .<br />
Répondre
J
<br /> <br /> Bonjour candide,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Bravo candide, encore une éclatante nouvelle démonstration  que le S.f. est un jean-foutre,<br /> <br /> <br /> Son SEUL objectif est de tenter de faire admettre qu'il a raison et que TOUT le monde se trompe.<br /> <br /> <br /> Son attitude dénote un grave dysfonctionnement de sa personnalité.<br /> <br /> <br /> Il ne peut pas accepter l'idée qu'il puisse avoir tort.<br /> <br /> <br /> Face à ce genre d'individu, il n'y a qu'une attitude possible NE JAMAIS entrer dans son jeu mais simplement démonter POINT par POINT ses délires.<br /> <br /> <br /> Je pense malgré tout, qu'il se rend compte, quelque part, qu'il s'est mis tout seul dans une nasse et qu'il ne peut pas s'en sortir sans renier ce qu'il écrit.<br /> <br /> <br /> Il est possible aussi qu'il ait peur des conséquences du fait qu'il a bel et bien perdu son pari et qu'il peut le payer TRES CHER.<br /> <br /> <br /> Le seul fait que lorsqu'il se voit en danger et qu'il n'a pas d'arguments sérieux à opposer à ses interlocuteurs et qu'il répète en boucle sa phrase fétiche :<br /> <br /> <br /> " Le corps ne suffit pas....donc Dieu existe"<br /> <br /> <br /> est la preuve qu'il a perdu .....<br /> <br /> <br /> Il pense que ses interlocuteurs, TOUS ses interlocuteurs sont des ennemis, ce qui naturellemnt est totalement fauix.<br /> <br /> <br /> Il ne se rend pas compte, ou il ne veut pas se rendre compte que reconnaître ses erreurs c'est faire preuve d'intelligence .....<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Tant pis pour lui, les dés sont jetés<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Cordialement<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Justicier<br /> <br /> <br /> <br />