RECUEIL DES COMS. contenant les réfutations de l'article "Dites moi où je me trompe " du S.f.

<br /> Toujours présent pour recueillir les analogies . Nous sommes à la page 23 de "dites moi où je me trompe", daté du 6 juillet 2010. <br /> <br /> <br /> Et c'est signé Frucuche. Un habitué, il fut un temps. Nous nous souvenons de lui. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "(1)Si on prend deux corps A et B en bon état de fonctionnement, possédant les mêmes caractéristiques biologiques, alors quand on frappe A les conditions biologiques et matérielles sont réunies<br /> pour que B ait mal. <br /> <br /> <br /> SUPPOSONS que ce raisonnement soit juste. <br /> <br /> <br /> (2) Dans ce cas, on peut faire le raisonnement suivant : <br /> <br /> <br /> Si on prend deux pierres A et B possédant les mêmes caractéristiques physiques (taille, forme, densité, composition), alors quand on frappe A les conditions mécaniques et matérielles sont réunies<br /> pour que B soit brisée. <br /> <br /> <br /> Si tu te permets d'énoncer (1), tu te permets d'énoncer (2), n'est-ce pas ?" <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> et voici la réponse de Miteny : <br /> <br /> <br /> "quand on frappe A, les conditions mécaniques et matérielles sont réunies pour que le bris de A soit observé<br /> <br /> <br /> quand on frappe A, les conditions biologiques et matérielles sont réunies pour qu'une douleur au niveau de A soit observée<br /> <br /> <br /> T'as très bien compris, assassin !<br /> <br /> <br /> assassin !!<br /> <br /> <br /> assassin !!<br /> <br /> <br /> assassin !!<br /> <br /> <br /> assassin !!<br /> <br /> <br /> "<br />

<br /> Et encore une autre ! <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> On retiendra notamment la VRAIE définition de la douleur. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br /> Mon objectif : prouver que le fonctionnement biologique du corps ne peut expliquer à lui seul l’émergence de la conscience de soi.<br /> Pour arriver à mes fins, j’ai pris un exemple : celui de la conscience d’avoir mal, c'est-à-dire l’exemple de la douleur (la douleur, par définition, ça fait mal).<br /> <br /> <br /> Définition 1 : la douleur est une expérience sensorielle et émotionnelle désagréable, associée à un dommage tissulaire présent ou potentiel, ou décrite en termes d’un tel dommage.<br /> <br /> <br /> Source : Association Internationale pour l'Étude de la Douleur (IASP)<br /> <br /> <br /> Définition 2 : la douleur est la sensation ressentie par un organisme dont le système nerveux détecte un stimulus nociceptif.<br /> <br /> <br /> Source : Wikipédia<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> D’après la théorie matérialiste, la sollicitation nerveuse d'une certaine zone du cerveau suffit à produire de la douleur : par conséquent, n’importe quel corps frappé va produire de la<br /> douleur.<br /> <br /> <br /> Théorie matérialiste, scientifique de la douleur due à une lésion (type coup de marteau).<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> On commence par la notion de nociception. Il s'agit de l'activité inconsciente des systèmes nerveux périphériques et central induite par une lésion qui peut léser les tissus. Il ne faut pas<br /> confondre nociception et douleur, la douleur est consciente. La nociception est déclenchée par les nocicepteurs qui détectent des atteintes physiques, modifications chimiques ou thermiques<br /> d'une certaine ampleur. Les nocicepeteurs transmettent alors un signal jusqu'au cerveau. Notons qu'il peut y avoir des réactions induites par ce signal (nausées, mouvements réflexes,<br /> augmentation du rythme cardiaque, évanouissement, etc.), sans qu'il y ait douleur.<br /> <br /> <br /> Il y a douleur quand la nociception induit une sensation (consciente donc) désagréable.<br /> <br /> <br /> De nombreuses zones du cerveau sont excitées dans ce processus : il n'y a pas une zone unique dédiée à la douleur. De plus, la douleur dépend du génotype, ainsi les gens roux sont plus<br /> sensibles aux douleurs liées aux fortes températures.<br /> <br /> <br /> Enfin, on ne modélise pas la douleur comme une simple transmission de signal, mais plutôt comme une modulation entre neurones, certains transmettant, bloquant, amplifiant ou réduisant le<br /> signal. Ce qui permet d'expliquer l'inhibition de certaines nociceptions, menant à des douleurs faibles, malgré un stimulus important, ainsi que les douleurs des membres fantômes.<br /> <br /> <br /> Source Wikipedia (version anglaise, articles : Pain, Nociceptor)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Le schéma correspondant est le suivant (dessin 1)<br /> <br /> <br /> Le schéma n'est pas correct. Il montre une simple transmission et néglige l'aspect modulation. De plus, il est inutile de mettre 3 personnages. En effet, tel que décrit dans le modèle<br /> matérialiste, il ne concerne qu'un corps et son environnement.<br /> <br /> <br /> De plus, le modèle décrit la nociception, pas la douleur. Il décrit une transmission d'une information à travers le système nerveux d'un sujet, mais il est inadapté pour décrire la sensation du<br /> sujet : la douleur elle-même.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> La boule jaune représente l’influx nerveux qui sollicite le cerveau du corps frappé: cette sollicitation provoque immédiatement une douleur.<br /> <br /> <br /> Ceci est parfaitement faux. La douleur n'est pas ressentie immédiatement. La modulation entre les neurones n'est pas instantanée et il faut, en moyenne, attendre environ une centaine de ms,<br /> après la lésion, pour que la douleur soit ressentie.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Si c'était vrai, on vérifierait une production de douleur dès que la zone "douleur" de n'importe quel cerveau en bon état est activé. Quand je dis ça, je me trompe?<br /> <br /> <br /> Comme on l'a vu, la nociception met en jeu différentes parties du cerveau. Il n'y a pas de centre de la douleur dans un cerveau humain. Donc, cette phrase est fausse.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Or vérifier une production de douleur, c'est avoir mal.<br /> <br /> <br /> Quand je dis ça, je me trompe?<br /> <br /> <br /> Oui, vous vous trompez.<br /> <br /> <br /> Une infirmière qui voit un malade souffrir n'a pas mal de la même façon que celui qu'elle voit souffrir. Elle interprète un ensemble de données (cris, agitation, suée, etc.) comme étant des<br /> indices concordant permettant de conclure que le patient ressent de la douleur. Elle est assurée, par ces indices, que son patient souffre et ne souffre pas elle-même. Mieux encore, le patient<br /> peut simuler. Dans ce cas, il n'y a aucune douleur réelle chez le patient et pouratnt l'infirmière est persuadée qu'il souffre. Elle en ressentira, peut-être, alors une sensation désagréable,<br /> qui est une douleur. Elle peut aussi ne rien ressentir. Dans ce cas, aucune douleur n'est produite (pour reprendre vos termes inadéquats).<br /> <br /> <br /> Si un sujet ressent de la douleur, il a mal. C'est une tautologie. Mais cela ne signifie pas qu'il y a production de douleur. Aucun appareil de mesure ne peut mesurer cette douleur. On peut<br /> juste mesure les effets de la nociception : suée, augmentation du rythme cardiaque, etc.<br /> <br />

<br /> Ce n'est pas une réfutation de Miteny, mais ne remarque très pertinente : <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Commentaire n° 522<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> http://www.dieuexiste.com/500-comments-30545395.html#comment47187985<br />

<br /> Au rayon des analogies amusantes, en voici une de mon cru (déjà postée sur dieuexiste.com, donc valable) : <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Si j'obtiens mon DUT gestion, je pourrai travailler dans le secteur des ressources humaines. <br /> <br /> <br /> Je suis un étudiant en gestion parmi tant d'autres. (quelconque)<br /> <br /> <br /> Donc, si un étudiant en gestion quelconque obtient son DUT, je pourrai travailler dans le secteur des ressources humaines. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Ceci est faux (je constate bien que si mon camarade Adrien a eu son DUT et pas moi, je ne pourrais pas travailler dans le secteur des ressources<br /> humaines). <br /> <br /> <br /> Conclusion : Un DUT gestion ne permet pas de travailler dans le secteur des ressources humaines. <br />

<br /> Cet intervenant-ci a transcris plusieurs réfutations. Je ne livre ici que l'une d'elle. Les dates et numéro de commentaire permettent de retrouver facilement les<br /> autres, un peu avant.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br /> Deux lampes séparées produisent des lumières séparées (distinctes) mais des lumières quand même.<br /> De même deux corps frappés devraient produire des effets distincts mais néanmoins de même nature.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> La douleur n'est pas de la même nature que la lumière mon amour ! Je peux produire de la lumière hors de mon corps, elle peut être émise par des objets purement<br /> minéraux, etc.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> En revanche, je ne peux pas produire de douleur. À moins de donner un sens imagé au verbe produire. Ainsi, le pape benoît croix v bâton<br /> produit, au sens imagé, de la douleur quand il condamne l'usage des préservatifs. Mais cela n'a qu'un sens assez vague.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Si vous me frappez, vous n'aurez pas produit de douleur. Vous aurez simplement l'intuition que je vais ressentir de la douleur. De mon côté, je ressentirai une douleur.<br /> Nulle part, il n'y aura eu production de douleur, comme le serait de la lumière.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> La douleur est une sensation qui m'est intime, intransférable. Elle n'est pas produite. Ou alors, selon le même schéma, je dois pouvoir<br /> produire des rêves, des peurs, etc. Mais, et c'est là que cela devient amusant, on doit pouvoir produire de l'inconscient, puisque cela correspond à une activité du cerveau. On peut même<br /> pousser encore plus loin, il y aurait aussi de la production de perception de la douleur chez l'autre, car il y a aussi une activité cérébrale correspondant à cette activité. Il y aurait aussi<br /> production d'apprentissage, puisqu'une activité cérébrale correspond à cette activité.<br /> <br /> <br />  <br /> En résumé, votre raisonnement est faux, dans sa description de la théorie de la douleur, mais aussi quant à la catégorie à laquelle appartient la<br /> douleur.<br /> <br /> Vous devez être le genre d'andouille qui croit que l'univers a été créé, parce que tout ce qui existe a été créé : pas de peinture sans peintre, pas de maison sans<br /> architecte et masson.<br /> <br /> Bref, ces persones victimes de l'étroitesse de leur esprit et de leur manque cruel de culture. Pathétique...<br /> <br /> <br /> <br /> Commentaire n°496 posté par Aubé Philippe le 31/08/2009 à 20h06<br />