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Un phénomène surnaturel en direct. daté du 22 mars 2012 ( 1ère critique )

 

Miteny

 

"Pour que cette personne comprenne ce qu'est le plaisir, il faut que

ça arrive à SON corps. C'est tellement évident ! Et pourtant ils ne

comprennent en général plus rien à ce stade de la réflexion,

c'est incroyable !! Totalement hallucinant ! "

 

Mais personne ne lui a dit le contraire ?

 

Par contre si on comprend bien Miteny, la douleur et le plaisir ( en particulier ) étant des

 "sensations" personnelles, elles sont nécessairement d'origine "divine" ?

 

C'est avec des raisonnement de même nature que  certains, ayant la "sensation" personnelle

d'être des Messie, ou même Dieu et ils sont d'origine divine....

 

Inutile de préciser que les " élucubrations " de Miteny étant très personnelles, si on suit

son raisonnemenrt elles ne peuvent être que d'origine divine.

 

Or il se trouve que Miteny  lui même doute de ce qu'il dit. 

 

S'il doute de ce qu'il dit, c'est que par définition que Dieu n'est pas infaillible.

 

Pour conjurer ses doutes il répète en boucle :

 

 

DIEU EXISTE et IL EST ESPRIT

 

Car le CORPS EST INSUFFISANT

 

J'attend vos remarques, vos suggestions et votre avis y compris de Miteny s'il le désire....

 

Justicier

 

  

 

 

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O
<br /> <br /> Tout d'abord je dois préciser que je ne suis ni totalement "pour" la thèse du Dieu créateur, ni totalement "contre".<br /> <br /> <br /> J'en sais rien, mais je me pose la question.<br /> <br /> <br /> Et si Dieu créait, tout simplement parce que ça lui plait ? Pourquoi pas ? Dans ce cas aurait-il vraiment un objectif autre que celui-la, se faire plaisir ?<br /> <br /> <br /> Est-ce que son objectif doit forcement être connu de ses créatures ? Evidement, ça, c'est le vieil argument des catho "Les voies du Seigneurs sont impénétrables" (ah merde, je déteste cet<br /> argument, mais je te le place quand meme^^). Mais si Dieu est infiniment plus intelligent que nous, pourrions-nous comprendre son but, même s'il nous l'expliquait ?<br /> <br /> <br /> "- L'ennui. Pourquoi donc un Dieu créateur s'ennuirait il ? S'il s'ennuie avec tout le travail que les hommes lui attribue dans ce cas<br /> il c'est qu'il est insatisfait de son état donc imparfait ? non ?" - Non, non, je parlais d'ennui qu'on pourrait ressentir s'il n'y avais rien. Franchement, à se place, c'est la principale<br /> chose qui me ferait créer quelque chose.<br /> <br /> <br /> Mais j'avoue que la théroie du Big-bang (thérorie la plus communément admise) me laisse perplexe également : au départ, il y aurai cette singularité qui "explose". La singularité : un endroit<br /> tellement bizarre que les lois actuelles étaient différentes, et dont on ne sais toujours pas d'où il vient, s'il y avait quelque chose avant, ni pourquoi "c'était".<br /> <br /> <br /> On me répondra "ben oui, mais t'es pas physicien". Ce a quoi je répondrais : "ben oui, mais t'es pas magazinier." Ce qui ne veut absolument rien dire, est totalement hors-contexte, et donc<br /> complètement crétin^^.<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Obakaan<br /> <br /> <br /> Pour toi, si j'ai bien compris, t'es à 50% pour la thèse d'un Dieu créateur et 50% contre<br /> <br /> <br /> Or rien que le seul fait de t'interroger, te ranges dans la "catégorie" des agnostiques donc qui doute  tant qu'il n'existe pas de "preuve" scientifique établie ?<br /> <br /> <br /> C'est bien ça ?<br /> <br /> <br /> Moi, je suis athée et je suis à 99,999% contre la thèse d'un Dieu créateur, pour toutes les raisons que je donne et qui me font penser le contraire de cette thèse.<br /> <br /> <br /> C'est à mon avis la seule façon d'avancer...<br /> <br /> <br /> Je note par, exemple, que TOUS les jours de nouveaux indices ( découvertes scientifiques par exemple ) renforcent ma position.....et que celle ci est de plus en plus plausible.<br /> <br /> <br /> Je suis persuadé que TOUTES les religions qui reposent sur le dogme indépassable pour eux d'un Dieu créateur de toutes choses finiront<br /> par tomber en désuètude.<br /> <br /> <br /> Il faudra bien, alors "regarder" le contenu des livres dits saints ( Talmund, Bible et Coran ) pour ce qu'ils sont réellement et non pour ce que l'on voudrait qu'ils soient.<br /> <br /> <br /> Pour en revenir aux raisons qui, si l'on se mettait à la place de Dieu, nous pousseraient à créer l'univers, il faut bien admettre qu'aucune n'est totalement satifaisante et que TOUTES étant<br /> issues de notre imagination sans que l'on puisse en faire une possibilité la plus "probable possible", cela signifie pour moi tout simplement qu'il n'y a, jusqu'à preuve du contraire, aucune<br /> raison précise à notre "présence" sur Terre et dans l'univers.<br /> <br /> <br /> Je conçois que  ça peut être décevant pour certains....<br /> <br /> <br /> Certes je peux me tromper, mais dans ce cas c'est à ceux qui y croient à m'en faire et d'en une démonstration si ce n'est scientifique ( car ils ne le peuvent pas, n'en déplaise au stroumph<br /> farceur ) au moins convainquante, ce qui n'est pas le cas au contraire....<br /> <br /> <br /> Le problème c'est qu'avoir la foi et croire ce n'est pas détenir la vérité absolue, c'est se soumettre, qu'on le veuille ou non, à un dogme indépassable et ça, ce n'est pas une démarche<br /> scientifique.<br /> <br /> <br /> Je reviendrai sur les théories qui tentent de "décrire" ce que pourrait être l'avant Big Bang si Big Bang il y a eu.<br /> <br /> <br /> Merci de tes coms.<br /> <br /> <br /> Amicalement<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
G
<br /> <br /> En suivant vos comms, je me suis dit qu'il était marrant de se demander pourquoi si Dieu existait, il aurait créé un être avec une conscience (j'ai envie de dire "basique").<br /> <br /> <br /> Personnellement, moi je mettrais cela sur le compte du divertissement. C'est assez lié à la curiosité et à la flemme de créer sans cesse. Imaginez vous observateur (et exceptionnellement acteur)<br /> d'un monde dont vous avez défini les bases et qui se développe tout seul tout en évoluant continuellement. C'est comme l'analogie avec le film ou la musique que l'ont veut réécouter sans cesse,<br /> mais avec des dimensions complètement différentes.<br /> <br /> <br /> Bon ce ne sont que mes hypothèses de la motivation à créer l'humanité, après je ne suis pas croyant .<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonsoir gtr,<br /> <br /> <br /> Question très pertinente, pourquoi si un Dieu créateur existait il aurait créé un être conscient de lui même ?<br /> <br /> <br /> Mais une question encore plus pertinente, pourquoi le faire mourrir,.... pour le faire ressuciter ?<br /> <br /> <br /> Uniquement pour être le seul à être immortel ( sic ) ?<br /> <br /> <br /> Ca n'a pas de sens<br /> <br /> <br /> Une évidence s'impose c'est l'homme qui a créé l'idée d'un Dieu créateur et non un Dieu créateur qui a créé l'homme.<br /> <br /> <br /> Il faudra bien qu'un jour cette évidence s'impose<br /> <br /> <br /> Merci pour tes coms.<br /> <br /> <br /> Amicalement<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
O
<br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Rebonjour, et merci pour ta réponse.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Je dois admettre que tu marque un point pour la curiosité. En effet si Dieu est omniscient, la curiosité ne serait donc pas un motif « valable » pour justifier sa création.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> J'avoue y avoir cogité toute la journée, et je me faisais les remarques suivantes :<br /> <br /> <br /> S'il est omnipotent, il peut TOUT faire, et donc créer des êtres qui échapperaient à son omniscience.... mais dans ce cas il perd sa faculté d'omniscience.<br /> <br /> <br /> A l'inverse, s'il est omniscient, il est incapable de créer des êtres échappant à son savoir... puisqu'il est omniscient... donc il n'est pas omnipotent, puisqu'il ne peut pas tout faire.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Donc si Dieu existe, comment savoir s'il est omniscient et / ou omnipotent ? Peut-on à la fois être omniscient et omnipotent ?<br /> <br /> <br /> Comment peut-on donner des attributs à Dieu, alors que l'on doute jusqu'à son existence même ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Dernière remarque concernant l'omniscience : quand quelqu'un frappe à ta porte, tu a le choix entre regarder dans l’œilleton pour savoir qui sait, ou ouvrir la porte sans savoir. Malgré<br /> l'omniscience, ne pourrait-on pas choisir de ne « pas voir » certaines choses ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Concernant tes remarques sur la solitude :<br /> <br /> <br /> « Là encore cela ne me semble pas pertinent, car pour discuter avec les êtres intelligents cela suppose que je<br /> puissem'instruireéventuellement à leur contact, sinon je n'en vois pas<br /> l'intérêt. »<br /> <br /> <br /> Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi : tu peut y trouver un intérêt, notamment celui d'instruire celui qui est en face de toi.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> J'ai trouvé d'autres motivations, qui me ferait créer un univers enter plutôt que rien.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - L'ennui, justement. Évoluer dans rien, c'est quand même moins intéressant qu'évoluer dans un univers, même si on le connais par cœur. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - Le résultat : doit-on forcément avoir un objectif, une fonction à une création ? Parfois n'est-ce pas simplement le résultat qui compte, comme par exemple en ce qui<br /> concerne les arts ? Certains peintres ou compositeurs n'ont jamais vécus de leurs arts ; certaines œuvres n'ont été découvertes qu'après la mort de leur créateur. Ils n'avaient aucun<br /> intérêt ni objectif, et pourtant des chef-d’œuvre ont été créés, pour le simple plaisir de leur créateur (le simple plaisir pourait être une motivation valable aussi).<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - L'expérimentation. Si tu avait de tels pouvoirs – omnipotence, omniscience – il faudrait également se demander pourquoi ne pas s'en servir.<br /> <br /> <br /> Savoir comment fonctionne une voiture n'est pas la même chose que la conduire. Savoir ce que ça fait de conduire une voiture n'empêche en rien le fait de vouloir la conduire encore une fois.<br /> <br /> <br /> N'a tu jamais regardé un film une deuxième fois, alors que tu connaissait son déroulement et sa fin ? Il y a des musiques que je connais par cœur, et pourtant je les écoute encore et encore.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> - La soif de « non-pouvoir » (la vache il fallait la sortir celle-là^^) : A l'inverse de certaines personnes qui ne recherchent que le pouvoir, Dieu les possède tous.<br /> Il sait tout, voit tout, contrôle tout, et comprend tout. A sa place, je chercherais plutôt l'inverse : à créer quelque chose qui se débrouille toute seule... comme des créatures avec le don<br /> de libre-arbitre par exemple.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> J'ai laissé cette réponse en dernier, car je sais que le « libre-arbitre » peut nous amener à faire un loong débat à lui tout seul^^<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> A bientot<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Obakaan,<br /> <br /> <br /> Tes remarques concernant la solitude sont intéressantes, mais ne me convainquent pas entièrement, car s'il est exact que le fait "d'instruire" des interlocuteurs peut être une motivation<br /> importante, cela signifie que celui qui instruit veut éventuellement partager son savoir, à un objectif précis.<br /> <br /> <br />  Dans ce cas pourquoi il ne précise pas cet objectif à ceux qu'il instruit ?<br /> <br /> <br /> C'est bien connu qu'on apprend mieux et plus vite lorsqu'on a un objectif précis car on est motivé.<br /> <br /> <br /> Soutenir par exemple qu'un Dieu créateur instruit les hommes sans leur préciser les objectifs précis de cette instruction ne me semble pas pertinent.<br /> <br /> <br /> C'est vrai qu'on peut me rétorquer qu'il instruit les hommes pour leur permettre d'entrer au paradis et d'accéder à la vie éternelle.<br /> <br /> <br /> Mais quel intérêt de leur faire passer un examen pour cela ?<br /> <br /> <br /> Par contre si on se place sur le plan très terre à terre des hommes, on comprend mieux qu'apprendre à respecter certaines règles de conduite, permet à chacun mieux vivre en socièté et finalement<br /> de perpétuer l'espèce humaine.<br /> <br /> <br /> En clair on peut affirmer que les principes qui consistent, entre autres, à respecter des règles de la vie en socièté contenues dans la Bible pour accèder au "paradis"  sont des<br /> métaphores utilisées par les rédacteurs humains consistant à faire comprendre que ce n'est qu'en respectant certaines règles de socièté ( vivre ensemble ) que les hommes pourrons faire<br /> de la vie sur Terre un paradis.<br /> <br /> <br /> Quant à la vie éternelle, on peut légitimement penser que là encore c'est une "métaphore" qui consiste tout simplement à dire que cette vie éternelle passe par la  "pertétuation" de l'espèce<br /> humaine par sa progéniture.<br /> <br /> <br /> Voyons les autres "motivations " possibles :<br /> <br /> <br /> - L'ennui. Pourquoi donc un Dieu créateur s'ennuirait il ? S'il s'ennuie avec tout le travail que les hommes lui attribue dans ce cas il<br /> c'est qu'il est insatisfait de son état donc imparfait ? non ?<br /> <br /> <br /> - Le résultat. Si atteindre un objectif c'est pas un résultat alors dans ce cas ça sert à quoi ?<br /> <br /> <br /> L'artiste comme le scientifique quelque soit son travail est mue par un objectif découlant de ce travail.<br /> <br /> <br /> Un artiste peintre même complètement inconnu à un objectif, faire une oeuvre qui LUI plaise d'abord. Son objectif c'est uniquement sa satisfaction personnelle au moins dans un premier<br /> temps..<br /> <br /> <br /> On peut affirmer qu'il a réalisé son objectif lorsqu'il à terminé son tableau. Le tableau  est le résultat de l'objectif qu'il a atteint .<br /> <br /> <br />  Je reviendrai plus en détail sur tes autres "motivations"<br /> <br /> <br /> Encore merci de tes coms.<br /> <br /> <br /> Amicalement<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
O
<br /> <br /> Salut, comme beaucoup, je suis tombé sur ton blog après avoir visité (et bien rigolé) sur celui du troll qu'est minety. Bon courage avec lui, mais je ne suis pas sur qu'il soit possible de lui<br /> faire entrendre raison, parce que je pense sincèrement que son blog n'est qu'une ode au trollage :)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Tu as posé ici une question : Supposons que nous soyons à la place de Dieu et que nous ayons<br /> le pouvoir de créer tout ce que nous souhaitons,<br /> <br /> <br /> Quelles seraient tes motivations à TOI en créant les hommes et les femmes par exemple ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour ma part, ma motivation principale serait la curiosité : que se passerait-il si je les faisais comme ça ? Et si je leur donne la faculté à eux aussi de créer ?<br /> <br /> <br /> Et si je leur colle un max de problème, comment vont-ils s'en sortir ?<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Une autre motivation pourrait être la solitude^^. Bon c'est cool, je suis dieu, je m'éclate, mais je me fais sacrément chier... Et si je créais de la vie partout, là, et puis des êtres<br /> intelligents, histoire de discuter ?<br /> <br /> <br /> <br />
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J
<br /> <br /> Bonjour Obakaan,<br /> <br /> <br /> Merci de ton com. il me donne l'occasion de développer la réponse que j'ai faite à unnebellepetite....<br /> <br /> <br /> Avant de continuer je te précise que je n'ai pas l'intention de faire entendre raison au stroumph farceur car, apparement, il l'a perdu  et il n'ait pas près de la retrouver....<br /> <br /> <br /> Ce que je voulais faire comprendre à unebellepetite, c'est l'idée que compte tenu de la complexité des mécanismes de l'univers, il y aurait<br /> forcément un "archictecte" intelligent, ayant un déterminisme ( donc un objectif ), donc un Dieu créateur qui est<br /> derrière tout cela n'est pas pour moi pertinente.<br /> <br /> <br /> Les tenants du déterminisme sont à ce sujet parfaitement incapable d'imaginer un ou des "objectifs précis " concrets imputables à ce Dieu créateur.<br /> <br /> <br /> Pour un raison très simple à mon avis, c'est qu'il n'y a pas " d'objectifs précis" donc d'intelligence qui sous tendraient la création de<br /> l'univers.<br /> <br /> <br /> Toi même par exemple tu " imagines " que les objectifs possibles d'un Dieu créateur si tu étais celui ci serait la curiosité, mais<br /> dans ce cas tu oublies que selon les attributs qu'on lui prête, il serait omniprésent et omniscient, donc par définition il connait TOUT ce qui s'est passé, tout ce qui se passe et<br /> tout ce qui peut se passer. Il n'a donc pas besoin d'être curieux, puisqu'il sait tout.<br /> <br /> <br /> Autre motivation la solitude je créerai la vie et des êtres intelligents<br /> histoire de discuter. Là encore cela ne me semble pas pertinent, car pour discuter avec les êtres intelligents cela suppose que je puisse m'instruire éventuellement à leur contact, sinon je n'en vois pas l'intérêt. Pas de bol, le Dieu créateur et les vertues qu'on lui attribue<br /> font qu'il sait tout il n'a donc pas besoin de s'instruire.<br /> <br /> <br /> On peut donc affirmer dans l'état actuel des choses que ceux qui croient à un Dieu créateur lui<br /> attribuent leurs propres fantasmes aussi peu probables et délirants qu'imaginaires....<br /> <br /> <br /> Mais cela ne signifie pas que l'univers et ce qui le constitue n'obéit pas à des "lois" qui peuvent "paraître" tellement contraignantes qu'on se dit qu'ils<br /> ne peuvent être que le produit d'une intelligence.<br /> <br /> <br /> A ceux là je dirais que l'univers est avant tout un chaos indescriptible avec des équilibres et des déséquilibres....<br /> <br /> <br /> Il y a donc un ou des "équilibres" qui peut ou peuvent s'intaller et se développer par hazard en fonction des conditions "physqiques" du milieu<br /> "interplanétaire", densité de matière ou d'énergie, rayonnements de toutes sortes etc...<br /> <br /> <br />  Alors bien sûr on peut se poser la question de savoir pourquoi la complexification de l'organisation de l'énergie et de la matière "semblent" allez<br /> vers toujours plus de complexification...<br /> <br /> <br /> Là, jusqu'à présent, effectivement on n'a pas de réponse satisfaisante.<br /> <br /> <br /> Toutefois il est fort possible qu'il existe un processus inverse à cette complexification.<br /> <br /> <br /> Que dire par exemple du "recyclage" de la matière et de l'énergie opéré par les trous noirs ?<br /> <br /> <br /> Nous sommes très loin d'avoir tout compris dans l'univers et si les hommes et les femmes ne sont pas victimes de cataclysmes naturels comme les<br /> dinosaures par exemple ou de leur propre faculté de s'auto détruire, nous verrons dans les années à venir des progrès scientifiques et techniques inimaginables aujourd'hui<br /> s'accomplir.<br /> <br /> <br /> Encore merci de ton com. et sur une suite à ce débat qui me semble très intéressent à poursuivre car il y a beaucoup, beaucoup à dire....<br /> <br /> <br /> Amicalement<br /> <br /> <br /> <br />
D
<br /> <br /> Aussi...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "bon delire dans ta chienne de vie"<br /> <br /> <br /> En fait, j'ai une vie merveilleuse, car j'ai su me detacher des chiennes, et de tout ce qu'elles pourraient engendrer avec mon sperme.<br /> <br /> <br /> Preuve...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Avant je cultivais l'animosité...<br /> <br /> <br /> Aujourd'hui, je cultive l'animosité, gratuitement, pour la bonne cause, et loin des fils de putes.<br /> <br /> <br /> Quelle bonheur !<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Et en avant Guingamp !<br /> <br /> <br /> <br />
Répondre
J
<br /> <br /> Bonjour Détrompeur<br /> <br /> <br /> Après avoir lu tous tes coms. je constate que je ne pas peux résoudre tes problèmes personnels, je suis donc dans l'obligation d'éffacer les coms. qui concernent ta vie privée.<br /> <br /> <br /> Je ne laisse sur le blog que ceux ayant rapport avec le sujet choisi et son développement.<br /> <br /> <br /> J'espère que tu comprendras ma démarche<br /> <br /> <br /> Merci d'avance<br /> <br /> <br /> amicalement<br /> <br /> <br /> <br />