La conscience précède t - elle la "matère" ?

Voici la réponse que j'ai adressé à Stéphane sur le site du stroumph farceur concernant

la question de savoir si la conscience "précède" la matière 

Bonjour Stéphane,

Tout d'abord, je tiens à te remercier pour la qualité et le sérieux de tes réponses

et de tes réflexions et je t'invite amicalement à participer au débat sur mon site :

http://justicier.over-blog.fr/

On y sera plus "tranquille" pour examiner nos arguments respectifs dans le respect

 des uns et des autres.

Pour ma part, je ne peux partager ton point de vue sur l'idée que la "matiere"  possèderait

 un "potentiel" de "conscience" en elle même si j'ai bien compris  et que ce potentiel ne

 s'exprimerait qu'à un certain degré "d'organisation"

C'est bien ça ?

Tu compares cette "proprièté" que tu lui attribues à la proprièté intrinsèque de la matière

 à "générer" dans certaines conditions de l'electricité ou la force nucléaire pâr exemple.

Une première remarque :

La définition de matère est la suubstance qui compose tout corps ayant une réalité tangible.

Les trois états de la matière sont l'état solide, l'état liquide et l'état gazeux.

Jusque là, c'est classsique, chacun peut cerner cette matière.

En physique tout ce qui a une masse  est de la matière., au niveau fondamental elle est

contituée de quarks et de leptons qui "s'organisent" pour former des hadrons, eux mêmes 

"organisés" en baryons et en mésons, via la force nucléaire forte. Dans "l'organisation" des

baryons, qui sont les particules les plus lourdes, il y a les protons ( de charge électrique + ),

 les neutrons. L'électron beaucoup plus lèger lui, fait parti des leptons et possède une charge

électrique négative

Toute la matière "solide" est composée des trois particules "stables" fondamentales, le proton,

 le neutron et l'électron. 

Jusque là, je pense que c'est clair pour tout le monde.

On sait depuis Einstein que la matère est "composée" d'énergie via sa célèbre formule E = MC2

Dans le système international d'unités, cette formule E c'est l'Energie est exprimé en joules, M c'est

 la Masse en kilogramme et C c'est la vitesse de la lumière dans le vide # 299 792 458 m (mètre) / s ( seconde ) .

Elle signifie qu'une particule isolée et au repos de masse M possède, du fait de cette masse,

une énergie E, appelée énergie de masse donnée par le produit de M par le carré de la vitesse de la lumière.

Cette équivalence masse-énergie est toujours vérifiée dans toutes les réactions

Je passe sur le fait que cet exposé est le résultat d'innombrables expériences qui TOUTES

corroborent ce "schéma"

Donc aujourd'hui pour résumer grossièrement, on peut dire que, jusqu'à preuve du contraire, la matière

n'est qu'un "état " particulier de "l'énergie".

Je pense là encore que jusque là Tout le monde est d'accord.?

Donc plutôt que de dire que tout est matière, on devrait plutôt dire que tout n'est qu'énergie et que la matière

 n'est qu'une "organisation" ou une "cristallisation" de cette énergie.

Jusque là on est toujours d'accord ?

Deuxième remarque :

Il n'y a donc rien de purement linguistique dans la description des faits, chaque mot à un sens bien précis,

si on va au fond des choses.

Maintenant venons en au concept de conscience.

La définition au sens la plus simple, c'est :

La perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure

Une défintion au sens "philosophique" ( interprétation ) c'est :

Sens moral, jugement de valeur de ses propres actes.

Dans ce contexte peut on sérieusement penser que la conscience est de même "nature" que l'électricité

 ou la force nucléaire qui, elles sont parfaitement "mesurables" ?

Pour moi il est évident que la conscience est une manifestation de l'organisation de la "matière" ( elle même

étant de l'énergie "cristallisée" ) la plus aboutie ( ce qui reste d'ailleurs à démontrer )  sans doute, mais rien

 de plus.

Cette "conscience" est produite et se manifeste par l'intermédiaire du cerveau de chacun qui fait office de concepteur et de "support" de nos pensées de nos rêves de nos concepts, de nos sensations etc....c'est d'ailleurs pourquoi il est totalement absurde comme le prétend le stroumph farceur que la douleur n'est pas produite uniquement par le cerveau et le système nerveux.

Autrement dit, aujourd'hui STRICTEMENT RIEN ne permet de "penser" que la "conscience" existe en elle même.

On peut même affirmer qu'elle est intinsèque ( inhérent ) à l'apparition puis au développement et à l'organisation

du cerveau et pas seulement de l'espèce humaine d'ailleurs.

C'est tellement  évident que la conscience de soi peut être TOTALEMENT absente chez l'homme ou la femme

 par exemple dans certaines maladies du cerveau.

Je connais l'objection qui est de considérer le cerveau peut être comme un "récepteur" de la "conscience"

 universelle.

Mais jusqu'à preuve du contraire cette hypothèse n'est étayée par aucune preuve formelle ( contrôlable par tous )

Ainsi chacun peut affirmer par exemple recevoir des "messages" d'on se sait où, sans en faire la démonstration scientifque et pour cause, si ceux ci sont de purs produits du cerveau.

Par contre on sait aujourd'hui "visualiser" les zones cérébrales qui sont "utilisées" par le cerveau pour une activité particulière.

Exemple, les souvenirs qui sont "stockés" dans des régions particulières ( le cortex préfontal, le cortex prémoteur, le cortex pariètal, le cortex occipital et bien sûr le rôle de l'hyppocampe )  du cerveau.

Ceci n'est qu'une infime partie des raisons qui me font penser que l'idée d'une conscience intitiale précédant la matière n'est pas pertinente

Par contre que "l'énergie" ait précédé la matière est a mon avis l'hypothèse la plus probable.

Mais on ne peut pas écrire énergie = concsience ou conscience = énergie, à moins de modifier les sens des mots....

Ceci dit je respecte tout à fait votre point de vue.

Je vous donne rendez vous sur mon site pour approfondir, si vous le souhaitez, ce débat très intéressant, avec un internaute intelligent.

http://justicier.over-blog.fr/

Cette réponsee y figurera bien entendu

Sachez que sur mon site, quelque soit votre opinion, vous ne serez jamais insulté.

Mais je laisse à chacun la possibilité d'écrire ce qu'il veut SOUS Sa PROPRE RESPONSABILITE.

Merci d'avance

Amicalement

Justicier